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진보위키토론:건의 및 문의게시판의 토론 주제

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911테러가 아닌 911공격으로 제목을 정정하여주시길 요청합니나

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Talive (토론기여)

911테러는 미국과 서방세계가 제 3세계사람들을 침략하기위해 만든 악의적인 역사왜곡이자 오리엔탈리즘 입니다 영미권에선 무슬림의 의견과 제3세계 사람들의 인권을 고려하여 911공격 911 attack 이라고 표현합니다 미제국주의가 만들어낸 아프가니스탄 침략을 옹호하고 무슬림과 제3세계 사람들을 편하하는 단어는 사용하지 않으셨으면 합니다 911공격도 미국과의 전쟁의 일부이기 때문에 인권적으론 문제가 어느정도 문제가 있을지 모르겠지만 애초에 알카에다는 민간인 피해를 최소화 하려고했으며 기습이 아닌 정당한 선전포고와 경고문을 수차례했습니다 따라서 911공격으로 희생당한 안타까운 민간인들을 죽인건 미국정부입니다 따라서 인권적으론 문제가 있어도 그 문제조차 미국한테서 나온거니 더이상 그만 언급해 주시면 감사하겠습니다 전 절대로 테러리즘과 isis를 옹호하는게 아니라 미국정부의 정보통제 인해 민간인이 사망한걸 인정해 주셨음 합니다

네이티브 (토론기여)

기각합니다.

1. 9.11 attack 이라고 부르는 것은 한국어와 영어의 뉘앙스 차이일 뿐 다른 의미는 없다고 봅니다.

2. 모든 사람에게 가장 중요한 가치는 생명입니다. 아프가니스탄의 민간인을 미국이 학살한것도 비판받아야 마땅하고, 알카에다가 9.11 테러를 저지른 것도 비판받아야 마땅합니다.

Talive (토론기여)

1. 영미권에선 911 terror 혹은 911 attack 둘다 사용합니다 그리고 알카에다가 미국을 공격한건 맞으니 공격이라고 표현할수 있죠

2. 알카에다가 911공격을 실행한것은 전시상이었기 때문입니다 911테러는 오히려 민간인 사상자가 없이 공무원 혹은 군인들만 타격이 가능했습니다 그러나 미국정부가 의도적으로 선전포고와 경고문을 씹고 민간인에게 전혀 알리지도 않았습니다 심지어 cia문서와 전 대통령인 빌클린턴 조차도 당시 미국은 외부세력과 전쟁상태나 다름없다고 했습니다 역사상 전쟁을 하면서 왜 수많은 이슬람국가들은 폭격을 당했는데 왜 무슬림들은 그에 반대해서 공격하는것 조차 안되나요?? 예를들면 한국 독립세력과 일제와의 전쟝중에 일본이 한국 독립세력 탄압하는건 괜찮고 독립세력이 일제를 공격하는것만 나쁘다고 하는 논리입니다 물론 결과적으로 미국정부의 의도적인 민간인인질방패 때문에 알카에다로 인해 민간인 희생된건 인권적으로보면 나쁜거지만 정치적으로 민간인 희생의 책임은 여태까지 아랍과 이슬람을 탄압하면서 (민간인×)공격받을만한 일을 한 미국정부며 민간인에게 전시상태임을 알리지 않고 민간인 피해를 알았음에도 아무런 조취도 취하지 않고 죽게만든건 미국정부입니다

결과적으로 애초에 알카에다는 민간인 타격을 최소화했으며 선전포고와 여러방법을 통해 공격에대한 정보를 적에게 알리고 있었으며 따라서 민간인을 대량살상시키도록 만든건 미국이고 전시상황에서 공격을 가하는건 정치적으론 아무런 문제가 없습니다

네이티브 (토론기여)

표제어는 그 문서를 대표하는 제목입니다. 그 어느 위키에서도 9.11을 테러라고 하지 공격이라 하지 않습니다. 다른 위키에서 같은 주장을 하여서 받아들여질지 전 궁금합니다.

Talive (토론기여)

우남위키같은 답없는 위키에선 911공격에 대한 왜곡이 심히 일어나죠 테러혹은 기습은 선전포고가 없지만 911공격 같은경우는 전쟁중에 선전포고와 경고문등 모든방법을 통해 미국에게 알린 국제법상 테러가 아닌 공격입니다 만약 제 주장중에 타당치 않은 부분이 있다면 그 부분에 대해선 고치겠습니다 제가 생각하기엔 정식으로 선전포고도 있었으니 기습이나 테러가 아닌 911공격으로 수정하여주시면 좋겠습니다

211.205.254.182 (토론기여)

트롤하고 토론해봤자 조롱거리만 됩니다. 문서 삭제 요청합니다

네이티브 (토론기여)

문서 삭제 조치하였습니다.

Talive (토론기여)

제말에 어디가 잘못되어서 문서를 삭제하는지 모르겠네요 만약 제가 납득할만한 내용이면 인정 하겠다만 지금 아무말도 나오지 않은 상태에서 갑자기 문서를 삭제하시는게 좀 곤란스럽네요 제 발언중 어디가 잘못됬는지 알려주시기 바랍니다

네이티브 (토론기여)

도대체 테러리즘 옹호가 진보적인거랑 무슨상관이죠??

Talive (토론기여)

저 역시 테러리즘이 싫습니다 그러나 911공격은 테러라고 보기 어려운 측면이 많습니다 1.먼저 선전포고를했고 2.전쟁중이었고 3.민간인 피해를 최소화 하려고했고 4.공격의 이유는 정당했습니다 따라서 다른건 몰라도 911공격은 테러가 아닌 공격이라고 보는게 맞다고 생각합니다

Goodspeed (토론기여)

1. 선전포고를 했다고 사람의 죽음이 합리화되는것은 아닙니다.

2. 전쟁 중이라도 사람의 죽음이 합리화되는 것은 아닙니다.

3. 민간 비행기를 납치해서 공격을 하였기 때문에 앞뒤가 맞지 않습니다.

4. 어떤 이유로도 합리화되지 않는 테러리즘입니다.

Talive (토론기여)

1번과 2번은 맞네요 전쟁 자체가 합리화 되는건 아니죠 그 역시 저는 받아들입니다 911공격이 전쟁상태였기에 인권적으로 옳지는 않았다고 봅니다. 따라서 인권적으로 심한 문제가 있지만 공격과 테러라는 단어차이를 비교해본 결과 공격이 맞는것 같네요 공격도 충분히 인권적으로 안좋게 보일수 있습니다 3번은 미리 선전포고를 해놨고 비행기를 납치할걸 전부 알렸습니다 그러나 이를 방관하고 무시해서 민간인을 죽인건 미국이죠 4번은 맞습니다 어떠한 이유로도 합리화되지 않는게 테러리즘이죠 그러나 911공격은 테러라기보다 위의 이유로 공격에 가까운것 같습니다

네이티브 (토론기여)

이미 문서가 삭제되었기 때문에 더이상 불필요한 논쟁은 자제해주시길 부탁드립니다.

Talive (토론기여)

이분들이 한 발언을 참고하여서 911공격이라는 문서의 내용을 수정해서 다시 문서를 제작해도될까요? 인권침해와 하이재킹에 대한 내용은 꼭 서술하겠습니다. 만약 이번에도 911공격에대한 서술이 제대로 나와있지 않다면 그땐 삭제해도 괜찮습니다.

네이티브 (토론기여)

문서 제목을 9.11테러로 한다는 조건부로 괜찮습니다. 9.11이 테러이든 공격이든 한국어권에서는 9.11테러라고 부르는것이 일반적이니까요.

Talive (토론기여)

이분들 발언과 내용을 참고해서 문서 제목을 "911테러 공격" 이라고 바꿨고 내용도 어느정도 수정했습니다.

네이티브 (토론기여)

조건부 승인을 어겼음으로 삭제조치 하였습니다.

Talive (토론기여)

그럼 님이야말로 정당한 주장과 논리를 대서 제 말에 어디가 틀렸고 잘못됬는지 제대로 반박 하시던가요 제가 다른사람 눈치를 왜 보죠?? 저는 제가 옳다고 생각하는 진보적인 방향으로 나아가는건데 님이야말로 남의 주장을 무시하지 않으셨으면 좋겠습니다

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네이티브 (토론기여)

해당 문서에 대해 삭제 조치하였습니다. 편집 지침에 테러리즘, 파시즘 옹호에 대한 금지 조항을 추가하도록 하겠습니다.

Talive (토론기여)

911공격은 테러가 아닌 공격입니다 인권적인 측에선 전쟁중 하나이기 대문에 인권측면에선 비판받아 마땅하나 정치나 역사적 측면에서는 선전포고도 했기에 아무런 문제가 없다고 봅니다 참고로 전 파시즘을 전혀 옹호하지 않습니다

Goodspeed (토론기여)

아무리 그렇게 우기셔도 9.11이 테러라는 사실은 변하지 않아요 ㅎㅎ

Talive (토론기여)

911은 민간인 사망에서 잘못됬긴 했지만 위에서 언급했다시피 미국책임이었고 알카에다는 미리 공격할것을 알렸습니다 물론 사람이 죽었다는건 잘못됬지만 그역시 알카에다의 테러가 아닌 알카에다의 공격으로 인해 사망한겁니다

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